Sites e/ou animações pesados (por vezes!)
falta de ergonomia MUITAS vezes
e principalmente um grande problema em termos de referenciamento natural uma vez que os spiders conseguem ler a extensão SWF mas não conseguem decifrar o conteudo em si.

Ja agora, os videos em flash não resolveram os problemas de visualização… so simplificaram.
Ao passo que os videos em AVI precisavam de N codecs, os videos em flash so precisam do plugin Flash MAS nem todos os internautas têm o codec instalado.

Parabéns Ivo GOMES pelo seu site e pelos temas abordados.

Quanto ao AJAX, existem 1001 exemplos de bons usos, mas existem 1001^10 exemplos de maus usos na net! Tal como todas as modas há quem a use para melhorar o seu trabalho, e outros apenas para seguirem as tendências, “to be cool”… LoL Acho que precisamos de começar a difundir outros acrónimos: Hijax e AHAH (q acronimo idiota! lol), mas especialmente o Hijax! (googlem )

Quanto ao Javascript e AJAX, inicialmente, porque era novidade, as pessoas começaram a usá-lo para tudo e mais alguma coisa. Foi uma época de experiências. Até eu experimentei algumas coisas aqui no blog em AJAX e depois removi-as. Começou-se a temer que o uso da tecnologia começasse a ser demasiado abusivo, tal como aconteceu com o Flash há uns anos quando apareceu, no entanto parece que a fase das experiências terminou e finalmente estamos a ver o uso tanto do AJAX como do Flash para algo realmente útil.

Só para dar alguns exemplos, o AJAX é muito bem utilizado no Flickr. Facilita bastante o facto de poder editar os dados de uma fotografia sem ter que sair da página e sem ter que esperar que sejam carregados formulários complexos. Basta clicar no nome e editar.

Quanto ao Flash, o Google Video e o YouTube usam o Flash para eliminar a necessidade de codecs de video. Quantas vezes já não descarregámos um filme (AVI, MPEG, MOV, etc) e depois ele não funcionava porque faltava o codec XPTO? Com o Flash eliminou-se um grave problema de incompatibilidade de codecs e disponibilizaram-se os vídeos ao maior número de pessoas possível (desde que tenham o plugin do Flash, obviamente).

Portanto, tudo tem um lado bom e tudo tem um lado mau (especialmente se for usado em excesso).

Parabéns Ivo e um abraço também para ti. Gostei da apresentação e vou usar o teu PDF como referência quando tentar implementar as dicas de usabilidade que deste. Vou também referir o teu site/pdf sempre que alguém me colocar questões sobre usabilidade.

Well done!
Gostava de ter a tua coragem para falar assim de assuntos importantes.. acho que tá na altura de começar-se a falar de Javascript a sério cá por estas bandas, mas não sei se sou a pessoa mais indicada para o fazer. O AJAX é realmente muito bom, mas pode arruinar o trabalho que muita boa gente andou a fazer em prol da acessibilidade na net…

Nobody said Flash wan’t popular. Noone. Flash IS popular and certainly has its purposes. And the webstandards world isn’t the solution to all problems. Maybe Flash will become more accessible, but please, don’t make the common mistake of thinking accessibility only matters for disabled people. I’m not disabled, fortunately, but still it irks me that I can’t share a direct link for a section in a flash-only website. Also, I cannot open new sections in tabs. These are accessbility issues and I’m not disabled.

Like I said many times, Flash has a lot of advantages but also introduces a lot of barriers. You have to be careful when you choose to go with it for a project. You seem to have that knowledge, since you mentioned you told your client not to go with flash for your e-comm site… Well done, but don’t get too defensive on the subject, noone’s acusing you of anything. We’re all pals here!

And in defense of Ivo, he only mentioned that nowadays the tendency (which could be jst like in the fashion world, it can fade out) is to have the users build the content of the website (digg, flickr, etc) and that doesn’t exclude any webdesigners — flash or not.

Oh, and awesome that you got to meet Zeldman… Truly one of the pioneers and biggest pushers in this area. Right along with Molly.

@Nuno:
Acho que não tem muito a ver com presente vs futuro. Tem a ver com a mensagem que se quer transmitir com um site. Adorei, por exemplo, o portfolio do teu ex-professor Mário Bismark. Um bom exemplo de como o flash pode funcionar bem na web, num contexto multimédia e visual. No entanto, tal como tu próprio disseste, há situações em que o flash não se adapta, e para isso há que considerar outras opções.

Acho o grande problema foi que as apresentações jutaram dois segmentos diferentes/opostos do webdesign. Aqueles que se preocupam extremamente com a transferência de informação num formato acessível e aqueles que se interessam pelos aspectos multimédia.
Como eu costumo dizer, demasiada preocupação com a acessibilidade, fora de contexto, pode até deter alguma inovação. Para isso é que existem designers e developers. Há que haver a tal interdisciplinariedade (mais fácil escrever do que dizer ) entre os dois. Mas mesmo assim, há sites que dispensam desse nível de preocupação com a acessibilidade e podem/devem usufruir de todas as vantagens de interacção que o Flash oferece.

Não tem que ser Flash vs (X)HTML… Ambos estão aqui para ficar. E ainda bem que não se entrou na discussão HTML vs XHTML, senão ainda muito mais havia para dizer! LoL

Só queria acrescentar mesmo esta nota . E dar os parabéns a todos os oradores que se pronunciaram aqui dando continuidade a um debate que só mesmo nestas circunstâncias se poderia prolongar (pela internet).

Não percebi se a troca de palavras entre o Ivo e Nuno foram as que eu ouvi nuo fim das apresentações eu acho que foi um má interpetação das palavras. E pelo que o Ivo disse resolveram isso ao almoço.

O Ivo falava em arquitectura de informação e esta pode ser interpertada de várias formas mas pelo o que eu entendo nenhuma delas passava pelo fim do trabalho do designer.

O Flash é tão usável como o XHTML, note-se que um terá de ter mais trabalho que o outro para que isso aconteça, mas será sempre dependente do projecto.

In relation to the whole nonsense about developers vs designers, I didn’t go into a big debate over this on stage purposely–I see no point to the discussion. From experience I realize we won’t get one conclusion but various opinions. What is good, what is not… a debate that will vary person to person and programmer to designer. This has been going on for years on forums, and a creatives tends to defend the creative person and their principles of design, and the developer defends the ideals of a developer. A) Developers and designers have distinct professions with different views and personalities (many times opposite personalities/ways of visualizing their logic, that of course there are different opinions on the same subject)—but in practice both have to work as one, as a team. And that is what I believe and I respect others (coders of course), and therefore see no means to insult someone’s profession; which Ivo may have been misinterpreted, but I also interpreted his message about Flash and designers as Nuno did and didn’t like it.

Also “Flash not being popularâ€?, I don’t know what sites you view, but if they’re from technical people…I’m sure you’ll see blogs and simplified sites with CSS. I have met Jeffrey Zeldman who is one of the founders of web standards (having published many articles on Alistapart), and I never once heard him say anything directly to designer about using flash or banning it, or that it isn’t popular. You see good design and you see bad, the same with code. Zeldman has his ideals, and we had a nice discussion once, and we both respect each others work. Flash is a tool like other tools, and it serves a purpose for ‘some’ projects, and maybe one day Adobe will improve it to be more accessible to disabled people. These companies create the software, and we hope they can improve it too. If Adobe bought Macromdia, a millionaire investment, you better believe Flash is popular. Additionally, I’ve seen plenty of coders who don’t even address disabled people on their sites or even test, so, and even the whole web standard issue, please read this article for a different view on the matter: http://www.alistapart.com/articles/tohellwithwcag2 (not all you see is what it is with standards unfortunately, I wished we lived in a perfect world). I’m many times amazed with why we are going against the wind, when we should unite without all this judgement.

I seem to have not been eloquent to Alexandre, not sure if it was a language issue for you, however maybe next time you’ll find me more eloquent when I bring a 2nd bunny. The point of my final part is that in the middle of code and design (formal presentations), we can still have room to laugh and have fun as a community. Needless to say it was entertainment to break up some of the stiffness of the atmosphere, which most of the audience appeared to enjoy. We definitely cannot please everyone, but only present what we do and what we are good at. Some of the audience was more code interested, another part interested in web design, and some with both topics. I thought the other presentations in relation to web standardization were appropriate. And even I have my own opinion about this topic but don’t see a need to say something isn’t good to someone who apparently knows code and is good at it. I am open to ‘open minded’ comments that improve designers and coders. I am always looking for ways to improve and also help others too. We cannot all learn at the speed of light, but many of us still try to conform to standards for content viewing, at least try are best to keep up with the fast pace technology. Design is getting your message across (a product, brand, project mission, etc.), and without people seeing it, it wouldn’t get anywhere. I can’t understand why some developers (not all of course) tend to think only one coding language is good and all else sucks. I’ve encontered this often, and yet I find that rather annoying, and nor do I want to try to understand it. Nuno and I are not Flash fundamentalists, I do CSS, AJAC, Flash… my store site was not even Flash, which I told my client I can do pretty, but to sell we’re not using flash for this project. I think before I do something. I keep focused with the needs of a project: clients, users, functionality, and site platform. The point is designers and coders fail, even the biggest companies make mistakes, and nothing is 100% perfect. We all have room for improvement, many of us, ‘creatives’, ARE fully conscious of functionality and usability, and try to improve our work. I’ve met many developers who don’t think about client needs or functionality but just money, so there is much in debate if we want to put this on the table. And I’ve seen many designers who just think pretty and that is what they call design but this is not design.

Above all I think Ivo probably chose the wrong words to express what he wanted to say, and so we’ll leave it at that. As long as everyone knows that we need both coders and designers working efficiently as a team…then I’m sure we’ll do amazing work on the Internet and resolve many on-going issues.

-Adriana

Parece-me também importante, que se perceba o que significa “Design”. Como tive oportunidade de afirmar na conferência, ao contrário do que muitos pensam, o Design não é fazer “coisas bonitas”. O Design procura dar resposta a problemas, vivendo, quanto a mim, mais da razão do que da emoção, e mais da transpiração do que a inspiração. Para além disto, um dos principios que sempre defendi é interdisciplinariedade: a harmoniosa convivência com a várias áreas do saber.

Como reparam, não falei no Flash. De facto, não acho que seja necessário aumentar ainda mais o ego deste programa criado pela Macromedia e comprado recentemente pela Adobe. Acreditem que ele tem bom feitio e não faz mal a ninguém.

Obrigado a todos e mais uma vez parabéns pelo forum.

Nuno Martins

Quanto a Flash ou XHTML são tudo váriaveis dependentes do projecto, nunca será linear a escolha no que toca ao uso das tecnologias.

Bem hajam aos três escuteiros e aos restantes espectadores

Em relação à discussão que se levantou. Flash e XHTML( entenda-se por não flash ) tem areas de uso um pouco diferentes. Sim eu sei que ambos são usados na net. Não é isso
Enquanto se calhar um portfólio de um artista, uma apresentação de um espetáculo tem muito mais a ganhar com um site feito em Flash, a interactividade, o show off, uma web application, sei lá tipo basecamp ou mesmo o gmail, tem tudo a perder com o flash. O Flash por enquanto não é para todas as pessoas. Posso dar o exemplo dos users de linux, que ainda, infelizmente tem problemas com a visualiação de páginas em flash 8, e mesmo as versões anteriores, por vezes quase que levam cpu ao máximo.
Ou seja, Flash e XHTML podem-se complementar em certos casos, mas num caso em que é estritamente necessário alcançar o maior número de pessoas, nunca usaria flash como a tecnolgia principal para o desenvolvimento da página web.

Não basta dizer que “um popup aqui ficaria bem porque é inovador”. É necessário testar e ver se a inovação foi no sentido positivo ou negativo.

A única referência que muitos designers têm é a sua própria.